Een show met onder andere Agnes Jongerius en Mathijs Bouman. Met uitspraken, videofragmenten én gesproken columns van onder andere Arnold Heertje.
Onze oudedagsvoorziening (ook het uwe dus) is niet langer toekomstbestendig. We worden met zijn allen ouder, het deel van de bevolking dat werkt en dus het pensioen en AOW-geld moet ophoesten wordt de komende jaren kleiner. Bovendien kampen de pensioenfondsen met zwaar weer op de financiële markten en dat leidt er toe dat beleggingsresultaten niet zijn wat we er van hadden gehoopt.
En dat leidt er toe dat er misschien niet genoeg geld is voor iedereen. Het pensioen is niet meer vanzelfsprekend. In de uitzending duiken we in de problemen met onze oudedagsvoorziening. Met als centrale vraag: wat is uw pensioen nog waard?
Akkoord
Vakbond FNV heeft een pensioenakkoord gesloten met werkgevers en het kabinet. Maar het is maar de vraag of dat akoord het gaat halen: de FNV is intern tot op het bot verdeeld. Voorzitter Jongerius noemt het akkoord het best haalbare, Maar Henk van der Kolk van FNV bondgenoten spreekt van een 'casinopensioen'. Kortom: hoe gaat ons pensioen er straks uitzien?
Jongerius
Agnes Jongerius blijft bij haar standpunt. "Het pensioen moet veranderen, het plan dat er nu ligt is een goed plan." Op de vraag wie de rekening betaalt, is ze duidelijk. "Dat zal deels door werkgevers en deels door werkgevers worden betaald. Misschien half/half, of 2/3 om 1/3." Volgens de voorzitter is er wel iets helder geworden. "Het (pensioen, red.) was al onzeker, nu gaan we het eerlijk aan mensen vertellen."
Henk van der Kolk
Ook in de uitzending zit Henk van der Kolk, voorman van FNV Bondgenoten. "De risico's liggen teveel bij jongeren. Het is simpelweg te eenzijdig." Ook heeft Van der Kolk een andere reden voor bezwaar: 'de rekening wordt ook nog eens bij mensen met lage inkomens gelegd'. Het langer laten doorwerken van werknemers is nog niet zo gemakkelijk, aldus de bestuurder van Bondgenoten. "Je kan bijvoorbeeld ouderen wel langer laten doorwerken, maar als er een crisis komt, dan staan ouderen het eerst op straat. We moeten hier goed rekening mee houden."
Gesloopt pensioen
Frits Wester praat in Den Haag met de financiële woordvoerders van D66 en SP. Wouter Koolmees van D66 is het totaal niet eens met Jongerius en het akkoord dat zij sloot. "We moeten volgend jaar al beginnen met het verhogen van de AOW-leeftijd. Ook moeten we sneller de rekening gaan verdelen, het tekort aanpakken." Daarmee is Paul Ulenbelt van de SP het eens en hij vult daarbij nog wat dingen aan die belangrijk zijn voor het pensioendebat. "We moeten het tekort in de toekomst aan arbeidskrachten onder de 65 opvangen. Niet kijken naar mensen van 65 plus, maar naar de groep daaronder." Het huidige pensioenakkoord noemt Ulenbelt 'het slopen van het huidige pensioen'. "Overal in de wereld wordt ons pensioen geroemd, maar waarom moet het dan nu gesloopt worden?"
Paniekakkoord
Ulenbelt haalt nog eens uit naar Jongerius en het akkoord, dat hij een 'paniekakkoord' noemt. "Wij willen dat mensen doorwerken tot hun 66e en daarna moet er iets gebeuren aan het pensioen. Volgens Jongerius is dat een slecht plan, maar het akkoord van Jongerius is nog erger dan dat van minister Kamp. Het is teveel afhankelijk van de beurzen, de inflatie, en is een paniekakkoord te noemen."
Martin Pikaart van de AAV is ook te gast in de RTL Z Pensioenshow. Hij vindt dat er een groot gevaar schuilt in het indexatiegebeuren. "In het huidige akkoord wordt er uitgegaan van een snellere indexatie. Het gevaar bestaat dat er te snel geïndexeerd gaat worden. Pensioenfondsen kunnen in het met dit akkoord sneller indexeren, terwijl algemeen erkend wordt dat er niet genoeg in kas is om geld uit te keren."
Kijkersvragen
Tenslotte beantwoorden Mathijs Bouman en Agnes Jongerius nog wat kijkersvragen.
Maarten de Boer, 26 jaar, mag aftrappen. "Ik vroeg me af als ik straks de arbeidsmarkt op ga, of ik dan tot mijn 70e moet doorwerken?" Bouman denkt dat dit 'best eens zo zou kunnen zijn'. "Maar daarbij gezegd denk ik dat hij na die leeftijd even lang leeft als nu het geval is bij mensen die met pensioen gaan." Jongerius zegt te hopen dat De Boer een baan vindt. "Ik hoop dat hij een baan vindt dat hij MAG doorwerken tot zijn 70e. Dat hij een plek heeft waar hij goed zit, zich kan ontwikkelen, en het jammer vindt om te stoppen."
Jan Poelman vraagt zich af of het pensioengeld niet gestald kan worden bij een Franse bank met een hoog rendement. "Ik ken iemand die heeft zijn geld gestald bij BNP Paribas tegen 4,6 procent rente per jaar. Waarom kunnen wij ons pensioengeld daar niet stallen? Dan heeft het minder last van fluctuaties op de beurs." Jongerius vindt dit niet verstandig. "Je moet verspreid beleggen, vooral omdat het zo' n groote vermogen is." Bouman vindt geld bij een Franse bank onderbrengen geen strak plan. "Die vallen misschien nog eens met bosjes om, daar zou ik m'n geld sowieso niet aan toevertrouwen. Maar dan nog: met 4 procent redden we het niet. Pensioenfondsen rekenen liever met 6-7 procent. Dat genoemde percentage van 4,6 procent is dus veel te weinig om aan de eisen te voldoen."
Maarten van de Weijer, uit Nuenen, heeft een vraag over de opgebouwde rechten. "Vallen die ook ten prooi aan de beleggingsresultaten?" Jongerius vindt het een moeilijk vraag. "Het is een ingewikkelde kwestie. We weten niet of we dat in de toekomst moeten afstempelen. We moeten alle knappe koppen van NL bij betrekken, om te praten over een goed systeem."
Lees ook ons uitgebreide pensioendossier